Këtë javë, doja të flisja me kolegun tim, Tom Friedman, për mënyrën se si bota që njihnim po shpaloset nga lojtari i saj më i fuqishëm, Amerika.

Presidenti amerikan po vendos tarifa për miqtë tanë, duke i dhënë licencë Vladimir Putin-it dhe Benjamin Netanyah-ut që të veprojnë pa u ndëshkuar dhe duke goditur gjykatësit dhe gjykatat e Amerikës.

Tom ka qenë kolumnist i çështjeve të jashtme në The Times për dekada, dhe ai e ka vëmendjen te problemet e mëdha me të cilat përballet vendi ynë dhe bota.

Kështu që doja të merrja njohuritë e Tom-it se si Trump po përpiqet të riformësojë realitetin përmes forcës së plotë të vullnetit.

Healy: Le të fillojmë me ekonominë. Trump po u kërkon amerikanëve të shkojnë së bashku me sende ushqimore dhe kosto më të larta të jetesës – përkohësisht, thotë ai – në këmbim të një të ardhmeje ku Amerika do të jetë në një pozitë më të fortë ekonomike.

Sapo e patëm sekretarin e Thesarit që ta quante këtë rënie të tregut të aksioneve “të shëndetshme” dhe tha se është më mirë të kemi një korrigjim tregu tani sesa një rrëzim më vonë. Dhe, ju e dini, ne të dy po dëgjojmë të flasin për recesionin, gjithashtu. Por votuesit në nëntor, donin një president që do të stabilizonte ekonominë dhe që do ta bënte jetën më të përballueshme.

Unë ende mendoj se kjo është ajo për të cilën Trump do të gjykohet në fund. Por, a mendoni se ka rëndësi për Trump se çfarë duan votuesit?

Friedman: Epo, Pat, nëse nuk e ndërton planin tënd ekonomik mbi të vërteta të forta dhe baza të forta, do të kesh një recesion vetëm për hir të recesionit dhe nuk do të kesh një recesion që hap rrugën për një të ardhme të re.

Le të kujtojmë atë që Karoline Leavitt, zëdhënësja e Shtëpisë së Bardhë të Trump, tha një ditë më parë: se tarifat janë një ulje e taksave. Tani, tarifat janë shumë gjëra. Ato mund të paguhen nga eksportuesi, importuesi, tregtari në këtë vend ose t’u kalojnë konsumatorëve. Por ka një gjë që tarifat nuk janë, dhe kjo është një ulje e taksave. Tani kjo më tremb dreqin. Ose besohet, në këtë rast kjo është tronditëse, ose u është thënë që kjo të thuhet, gjë që është edhe më tronditëse.

Por ajo që është e sigurt është se nuk është e vërtetë; kjo është një gënjeshtër. Nëse e ndërtoni ekonominë mbi një gënjeshtër, do të përfundojë keq.

Ashtu si Trump tha se Presidenti Zelensky i Ukrainës është një diktator – ju mund të pëlqeni Zelensky-n, mund mos ta pëlqeni. Por nëse e quani diktator, po e ndërtoni politikën tuaj për Ukrainën mbi një gënjeshtër. Dhe kjo është ajo që më shqetëson për këta njerëz.

Healy: Kështu e përdorin gjuhën apo jo? Çfarë mendoni se po mendonte Jerome Powell në kokën e tij kur dëgjoi se po thërrisnin uljen e taksave, apo edhe sekretarin e Thesarit? Këta njerëz supozohet të jenë njerëz të besueshëm.

Friedman: Le të fillojmë me Scott Bessent, sekretarin e Thesarit. Ai ishte një menaxher i fondeve mbrojtëse. Nuk kam asnjë dyshim, Pat, se nëse ai do të drejtonte ende fondin e tij mbrojtës, ai do të shkurtonte tregun tani. Dua të them, nuk ka asnjë mënyrë që ai ta bënte këtë.

Dhe për mua është Ekspozita A e së vërtetës themelore – dhe ne kemi folur për këtë më parë – të administratës Trump 2. Trump 1 ishte i rrethuar nga buferë, dhe Trump 2 është i rrethuar nga amplifikatorë. Thjesht nuk ka më asnjë tampon midis asaj që dëgjon Trump në barin Mar-a-Lago dhe asaj që bëhet politikë e Thesarit ditë më vonë, ose politikës së jashtme ditë më vonë.

Tani, sa i përket Jerome Powell-it, nuk mund të them me siguri, por duke gjykuar nga gjithçka që ai ka thënë dhe besuar gjatë viteve, ai e di se si shkurtoni buxhetin e qeverisë, si reduktoni shpenzimet, dhe kjo nuk është duke hequr xhevahiret e kurorës së qeverisë amerikane, që janë institucionet tona.

Healy: Dhe Tom, Kina po i shikon të gjitha këto, dhe Trump pretendon të paktën të thotë se i intereson shumë konkurrenca me Kinën, pozicioni i Amerikës kundër Kinës. Por e gjej veten duke pyetur– dhe ju shikoni Kinën nga afër, flisni me zyrtarët atje – si e shohin ata këtë lloj trajektoreje afatgjatë të asaj që Amerika po përpiqet të bëjë me tarifat, me tregtinë, me shtëpinë e saj ekonomike, duke u përpjekur ta rregullojë? Dhe si duket kjo për të ardhmen?

Friedman: Epo, unë do të thosha disa gjëra për Kinën dhe Rusinë këtu, ku ato janë në linjë.

Numri një është që këto dy vende shpenzojnë një sasi të madhe parash për dezinformimin dhe përpjekjen për të njollosur markën amerikane në mbarë botën. Ata nuk duhet të shpenzojnë më asnjë monedhë, Pat. Gjithçka që duhet të bëjnë është të citojnë Donald Trump. Kur Donald Trump thotë se Zelensky është një diktator, mirë, çfarë ka për të thënë Putin? Duhet ta citojë.

Numri dy, Kina dhe Putin kanë saktësisht të njëjtën agjendë, e cila është tkurrja e fuqisë amerikane, mbajtja e saj në shishe në Amerikën e Veriut, largimi i amerikanëve nga Evropa dhe largimi i amerikanëve nga teatri aziatik i Paqësorit. Çdo gjë që e bën këtë është thjesht e përsosur për ta. Kjo është aleanca e tyre; është tkurrja e ndikimit amerikan në botë.

Tani, më ndodh të mendoj se kjo është e çmendur nga pikëpamja kineze. Ajo që u kam thënë kinezëve është, ju vazhdoni të thoni se jeni lodhur nga Amerika që vendos rregullat e rendit global. Hej, më thuaj diçka: si ia dolët në këtë botë të porositur nga Amerika? Ju bëtë shumë mirë, do të thosha. Cilat janë grupet alternative të rregullave mbi tregtinë dhe pronësinë intelektuale që dëshironi të impononi dhe që mendoni se do t’ia dilni më mirë?

Kina nuk mund të kishte bërë më mirë në asnjë botë tjetër përveç botës që krijoi Amerika pas Luftës së Dytë Botërore. Kështu që unë mendoj se ata janë në një rrugë shumë të gabuar atje.

Healy: Ajo që është magjepsëse, Tom, për botën që kemi pasur për 80 vitet e fundit është se vendi që, sinqerisht, përfitoi më shumë nga ai rend botëror 80-vjeçar, që ngriti shumë varka, ishte Amerika.

Ju keni shkruar se si më shumë njerëz, më shumë vende, morën copa nga ‘byreku’ gjatë 80 viteve të fundit, por Amerika ishte ajo që merrte gjithmonë pjesën më të madhe. Dhe duket sikur Trump shikon botën dhe ai nuk beson në nocionin e një valë në rritje që ngre të gjitha varkat. Është më tepër një “mbijetesë e më të fortit” dhe Amerika dëshiron të gjithë ‘byrekun’, jo vetëm një pjesë të madhe.

Friedman: Pikërisht. Të paktën gjysmën.

Një ditë tjetër po flisja me një mikun tim nga administrata e mëparshme dhe ishim shumë të ashpër me veten. Unë mendoj se brezi im – unë kam lindur në  vitin 1953, kështu që nëna ime ishte në Marinën e Luftës së Dytë Botërore – dhe unë u rrita duke mbuluar Jim Baker, George H.W. Bush. Ata janë burra që kanë luftuar në ushtri. Dhe unë mbulova ribashkimin e Gjermanisë, kështu që isha shumë i vetëdijshëm për atë botë.

Mendoj se një nga dështimet e mëdha të brezit tim, gazetarë dhe figura politike, është se ne në fakt nuk i mësuam brezit të ardhshëm për atë botë. Ata e marrin botën siç është tani si të mirëqenë dhe thjesht nuk e vlerësojnë rolin që luajti Amerika në krijimin e kësaj bote të re dhe sakrificat që bënë njerëzit.

Mendoj se ka qenë një dështim i vërtetë i arsimit, demokratëve dhe republikanëve, për të sjellë brezat X, Y dhe Z për të vlerësuar atë që po humbet tani.

Healy: Unë dua të sjell një paralele midis asaj që po bën kryeministri izraelit, Benjamin Netanyah-u dhe Trump. Netanyah-u ka kërkuar të shkarkojë kreun e agjencisë së tij të inteligjencës vendase duke thënë se ai ka humbur besimin tek ai.

Kur bëhet fjalë për pushtetin politik, dua t’ju pyes, Tom, çfarë ndodh me një vend kur udhëheqësit e tij nuk shpjegojnë veprimet e tyre ose nuk qeverisin bazuar në arsyetim të shëndoshë, por përkundrazi e bëjnë besnikërinë tiparin më të rëndësishëm?

Friedman: Unë kam thënë gjithmonë, për mua, Trump dhe Netanyahu janë vëllezër nga nëna të ndryshme, dhe ka vetëm një gjë të mirë për të dy, dhe kjo është se Zoti krijoi vetëm një nga secili.

Megjithatë, paralelja e vërtetë me Netanyahu-n sot, në këtë moment, është me Putin-in, sepse mendoj se Putin-i dhe Netanyah-u e kuptojnë se lufta e përjetshme është miku i tyre. Është miku i Putin-it, sepse ai e përdor atë për të mbytur plotësisht çdo opozitë politike në Rusi. Ai e përforcon absolutisht kontrollin e tij të hekurt mbi pushtetin.

E njëjta gjë me Netanyah-un. Netanyah-u e di se për sa kohë që lufta në Gaza vazhdon, nuk do të ketë një komision hetimor për përgjegjësinë e tij për Izraelin që pësoi vdekjen më të rëndë të hebrenjve që nga Holokausti në një sulm të befasishëm. Pra, Netanyah-u dëshiron që lufta të vazhdojë. Është ajo që e mban të bashkuar kabinetin e tij. Putin-i dëshiron po ashtu që lufta të vazhdojë. Është ajo që përforcon kontrollin e tij në pushtet.

Healy: Ajo që po përshkruani mund të shihet edhe teksa ata thjesht thonë: Kjo është mundësi, njerëz, me Donald Trump në pushtet në Shtëpinë e Bardhë, mund të veproj pa u ndëshkuar sepse nuk kam më Amerikën apo një rend të fortë botëror që më kufizon. Nuk kam frikë nga pasojat.

I rikthehet fjalës së javës, Tom, e cila ndihet sikur është e pandëshkueshme – ajo që Trump po bën në skenën e politikës së jashtme, me gjykatësit dhe gjykatat në Amerikë. Ju keni parë kaq shumë presidentë të veprojnë. Ata shtrëngohen, shtyhen përsëri. Ku çon mosndëshkimi, Tom? Kur shikoni skenën botërore, çfarë ju shqetëson më shumë? Cila është në të vërtetë dinamika më e rrezikshme për Amerikën tani?

Friedman: E di, Pat, po mendoj për këtë histori, ndoshta apokrife – askush nuk e di me siguri – ku Muhamed Ali po fluturonte në një aeroplan. Ai ishte gati të ngrihej dhe nuk e kishte vendosur rripin e sigurimit dhe stjuardesa erdhi dhe tha: “Duhet të vendosësh rripin e sigurimit”. Dhe ai tha: “Supermeni nuk ka nevojë për rripin e sigurimit”. Dhe stjuardesa tha: “Epo, Supermeni nuk ka nevojë për aeroplan”.

Këta djem mendojnë se janë Superman, por ne të gjithë kemi nevojë për rripat e sigurimit në fund, sepse nuk mund të fluturosh. Ligjet e gravitetit do të mbizotërojnë përfundimisht.

Nuk është vetëm mosndëshkimi, Pat. Ajo që po ndodh sot në Washington është një kombinim që nuk e kam parë kurrë: Një president që vepron pa u ndëshkuar, i mbështetur nga një parti që kontrollon Dhomën e Përfaqësuesve, Senatin dhe në mënyrë efektive Gjykatën e Lartë, të cilat janë absolutisht të tmerruara për të sfiduar Trump-in për çdo çështje.

Mbështetur nga njeriu më i pasur në botë, i cili mund të financojë një zgjedhje paraprake kundër cilitdo prej këtyre njerëzve dhe që mund t’i frikësojë ata me mediat sociale dhe të nisë një turmë në Twitter kundër tyre.

Pra, është ky kombinim i mosndëshkimit dhe frikës së plotë për t’i penguar, që nuk e kam parë kurrë më parë.

Për mua, dështimi thelbësor i administratës Trump, Pat, është se gjithçka është mendim i rendit të parë. Mendimi i rendit të parë thotë: Unë do t’i jap fund luftës në Ukrainë dhe për këtë ne duhet të jemi më pro-Putin dhe më pak pro-ukrainas. Ky është të menduarit e rendit të parë.

Çfarë është të menduarit e rendit të dytë? Mendimi i rendit të dytë thotë: Nëse braktisim aleatët tanë tradicionalë evropianë prej 80 vjetësh dhe bëjmë diçka që nuk e kemi bërë kurrë më parë, shesim një vend që kërkon të mbrojë dhe promovojë lirinë e tij në një vend që po promovon autokracinë, nëse e bëjmë këtë, o Zot, çfarë do të bëjnë aleatët e tjerë amerikanë? Unë do t’ju them se çfarë do të bëjnë aleatët e tjerë amerikanë: Ata do të thërrasin Japoninë, Korenë, Poloninë, Arabinë Saudite. Ata do të thonë se garancia e Amerikës për ne është e pavlefshme dhe prandaj më mirë të marrim një armë bërthamore.

Pastaj kalojmë në të menduarit e rendit të tretë. Epo, çfarë ndodh nëse i gjithë regjimi i mospërhapjes bërthamore – një nga arritjet e mëdha të botës së pas Luftës së Ftohtë, për të kufizuar përhapjen e armëve bërthamore – po sikur të prishet dhe papritmas të gjitha këto vende të dalin jashtë dhe të marrin armë bërthamore? Atëherë çfarë do të kemi nevojë?

Ne do të kemi nevojë për një mburojë më të madhe kundër raketave. Dhe çfarë do të na kushtojë kjo? Një trilion dollarë. Pra, nëse ndaleni në të menduarit e rendit të parë, mund të ndjeheni mirë për një ditë, por kur shikoni efektet e rendit të dytë dhe të tretë të këtyre gjërave, mund të jetë shkatërruese.

Healy: Pyes veten, Tom, nëse Trump, Putin, Netanyah-u, kanë ndonjë lloj mirëkuptimi apo ndjejnë vërtet ndonjë lloj përgjegjësie për forcimin e shoqërisë në fund.

Trump mendon se ajo që po bën me ekonominë për tarifat do të çojë në një pozicion më të fortë ekonomik të brendshëm për Shtetet e Bashkuara. Por thjesht nuk jam i sigurt se ata i shohin ato efekte të rendit të dytë ose të tretë. Ata janë thjesht të fokusuar në atë që i shohin si qëllimet e tyre. Pra, më lejoni të marr anën tjetër të kësaj. Cila është mënyra më e mirë për të kundërshtuar Trump në të gjitha këto lëvizje? Cili është kundër-mesazhi këtu?

Friedman: Epo, si do të dukej një politikë e jashtme demokratike? Ja, për mua, si do të më tingëllonte: Para së gjithash, në çfarë bote po jetojmë? Çdo gjë që është komplekse sot është bërë në një ekosistem, pavarësisht nëse është një iPhone, një makinë elektrike apo një vaksinë mRNA. Kjo është bota në të cilën jetojmë.

Epo, nëse jetojmë në një botë ekosistemi, çfarë duam ne, Amerika? Ne duam të jemi në kontakt me më shumë ekosisteme dhe duam të sigurohemi që produktet përfundimtare të atyre ekosistemeve të jenë të dizajnuara në Amerikë.

Tani, le ta lidhim atë më pas me politikën e jashtme të ashpër. Atëherë, cila duhet të jetë politika e jashtme amerikane? Le të kthehemi tek ajo që po ndodhte në botë më 6 tetor 2023, një ditë para se Hamasi të niste sulmin e tij ndaj Izraelit. Atë ditë, Ukraina po përpiqej të bashkohej me ekosistemin perëndimor, Bashkimin Evropian dhe Izraeli në fakt po përpiqej të bashkohej me ekosistemin lindor me Arabinë Saudite, e cila më pas do të ankoronte një lloj Unioni Lindor-Evropian.

Rusia ndaloi të parën dhe Irani dhe Hamasi ndaluan të dytën. Pra, cila duhet të jetë politika jonë e jashtme? Duhet t’i thuash Netanyah-ut: Ju nuk po veproni në interesin tonë, sepse interesi ynë kërkon një marrëveshje izraelito-palestineze. Ju nuk po veproni në interesin tonë.

Dhe është për t’i thënë Putin-it: Nëse dëshironi që kjo luftë të përfundojë, atëherë pse nuk e ndaloni? Sepse e nisët. Dhe në mënyrë që ta kalojmë atë pikë, ne do të trefishojmë ndihmën tonë për Ukrainën dhe do të sigurohemi që ata të kenë të gjitha kartat.

Për mua, këtu duhet të jenë demokratët. Nuk mund të thuash thjesht se jemi për këtë dhe ne jemi për atë. Ju duhet t’i bindni votuesit se keni një mendim për botën. Kështu përshtatet Amerika, kështu përshtaten ata, dhe kështu u sjell dobi.

Healy: Tom, po mendoj për diçka që ke shkruar në një kolonë të fundit. Ju cituat atë rreshtin e famshëm nga fjalimi i Presidentit Kennedy në vitin 1961, “Mos pyet se çfarë mund të bëjë vendi juaj për ju, pyesni se çfarë mund të bëni për vendin tuaj”. Dhe ju e ktheni atë, duke thënë se nën udhëheqjen e Trump është: “Mos pyesni se çfarë mund të bëjë vendi juaj për ju, por çfarë mund të bëni ju për Presidentin Trump”.

Kjo është historia që ai po tregon, historia që po përcjell. Ne po shkojmë drejt kësaj të ardhmeje që nuk bazohet në asnjë plan nga e kaluara dhe është një e ardhme që duket thellësisht egoiste.

Friedman: Nëse do të më pyesnit, Pat, cila është gjëja më e madhe që ju ka habitur në lidhje me atë që ka bërë Trump? Është mungesa e plotë e çdo dëshire për të bashkuar vendin. Dhe dëshira e plotë për të drejtuar një agjendë tërësisht partiake.

Unë do t’ju jap një shembull të thjeshtë. Është bordi i Qendrës Kennedy, kjo qendër e mrekullueshme për artet performuese në Washington, D.C., që ishte gjithmonë dypartiake, kishte gjithmonë demokratë dhe republikanë. Ai hyri dhe pushoi të gjithë demokratët në bord dhe futi njerëzit e tij atje.

Është ajo “të shkosh në atë fazën tjetër ku nuk kemi shkuar kurrë më parë”, e politikës “përfundo sundimin ose vdes”: “Kur unë jam në pushtet, ne marrim gjithçka”.

Mendoj se një nga shumë gjëra që Trump nuk i kupton, dhe ajo me të cilën duhet të luajnë demokratët, është se qëndrimi politik më i nënvlerësuar sot në Amerikë është në fakt kërkimi i unitetit.

Njerëzit duan liderë që do të na bashkojnë, jo do të na ndajnë. E di që luan në 30 për qind këtu dhe 30 për qind atje, por nuk është vendi ku është vendi. Dhe kjo është arsyeja pse ai do të dështojë. Sepse ne kemi gjëra të mëdha për të bërë, dhe gjëra të mëdha e të vështira mund të bëhen vetëm së bashku.

Siç tha miku im Leon Wieseltier për Benjamin Netanyah-un, dhe është e vërtetë edhe për Trump: Ai është një njeri i vogël në një kohë të madhe. Gjithçka tjetër është vetëm koment.

Marrë nga “The New York Times”, përshtatur për “Albanian Post”.